# Starter Author: [Borttaget] Jag gör ett försök med ett inlägg ang. starter här. Kanske det finns några här inne som har lite bra tankar. Jag vet att det finns duktiga människor här inne när det gäller inlärning och att reflektera över olika problem. Så att detta är just agilityrelaterat borde inte störa. **N**ågot som vi skulle kunna tjäna massor med tid på är om vi fick till våra starter. Och nu menar jag inte problem med tjuvstarter utan snarare tvärt om - få hunden att ge allt redan från start. I dagsläget ökar Ronja farten typ efter 5-10 hinder, och det är 5-10 hinder försent. Jobbar vi enda från start tror jag det finns massor med tid att tjäna bara på det. Jag har funderat på någon form av baklängeskedjing men det går ju inte att kedja en hel bana. För den delen syns det ju redan att hon är kedjad då hon ökar på slutet. Jag har experimenterat med flygstarter och att jag lämnar henne men där ser jag ingen större skillnad. Jag skulle nog själv behöva jobba mer enda från start men jag vette fan hur man liksom springer och öser när det ska svängas? Jag märker att hon får både bättre vägar och fart när jag ligger före och visar vägen. Men dagens klass III banor ger inte så mycket möjlighet till det i starterna. Kanske ska gå tillbaka på grundträning och ge varje hinder mer värde? Träna starter har vi gjort i massor - kan hon ha blivit låg av det? Jag har ju alltid varit stenhård på tjuvstarter då det är något jag vägrar att ha, det är helt enkelt inte ett acceptabelt beteende - kanske har jag varit för hård där? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag har ju exakt samma sak med Felix, att han helst kommer igång efter ett par hinder - men man vill ju ha maxfart från början! När vi gick kurs för Malin Elfström fick vi bra tips. Felix är också hårt drillad med att inte tjuvstarta och därför kan han ibland bli ngt tveksam på om han verkligen fick komma eller inte, vilket gör att vi tappar lite tid de gångerna. Hennes tips var att träna in "klara...färdiga...kör" med att till en början springa ikapp mot leksak/annan belöning. Så hunden vet att det närmar sig och ger MAX på "kör"... man kan ju använda vad som helst typ "ett, två, tre" eller vad man nu vill ha. Jag kom dock på först nu att jag glömt träna detta ![Oskyldig](http://tavlingshundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") så kan inte säga hur det har funkat för oss, men nu vart jag sugen på att testa!! ## Comment 2 Author: Letfors Vet några knep som jag har tästa på mina hundar :) som du vet är det stor skilnade på indevider. Men vicky som är långsamma och svår motiverande har vi tävlat om att komma föst till en skål med godis. Bårde med och utan hinder. Sätta för att öka farten på hela bannan. Om du går fram några merer och ger ditt star komando. om hon hinner föst till belöning får hon den om du hinner föst får du den. Tänk på att låta henne vinna ochså. Cinco och Rut som har mera driv i sig. Har jag ängat åt mycket jaktstarter men även att tävla. Dinna egan förslag om grundtäning och försärka alla hinder låter mycket vätting. Det är sådant som jag tycker att man alltid ska jobba lite med. Det är hela grunden och lätta att hunden börjar att slarva eller glöm av om man bara tränar handling. :) grundträning är jätte kul! ## Comment 3 Author: [Borttaget] Tack så mycket för era tips! Jag ska försöka prova lite och experimentera så får vi se om vi får något resultat. Jag hör gärna hur det går för dig Jemla med tränandet! ## Comment 4 Author: Yessica Jag har kört lite av den där metoden "klara...färdiga...KÖR" på Sting. Hon riktigt taggar på den. Om vi ska köra flygande start (som jag helst vill försöka göra) så taggar jag henne innan med att säga "ska vi köra, ska vi köra?!" och busar upp henne. Sen stannar jag henne. Tar något steg fram och ställer mig i typ "startposition" lite nedsänkt ;) Säger då "klaraaa.... färdigaaa.. KÖÖR!" och redan på klara så ser jag hur hon blir fokuserad och på färdiga då kan hon smyga något steg framåt (något jag INTE rättar till) och på KÖR brukar det vara full fart framåt! :D Brukar köra det utanför banan också och även stanna henne, gå ifrån en 20-30m och ha en leksak i handen och kalla in och då får hon upp farten rejält! :) Så lite tips från mig. Sen att Sting ändå skulle kunna ge mer än vad hon gör på banan har med hennes rygg att göra samt att hon ska vara så noga, det är ganska lätträknat hur många hinder hon rivit hittills i sin agilitykarriär! :) Men det gör ju också att hon inte tar för sig. ## Comment 5 Author: tsset Jag brukar ha lite reflektioner kring inlärning och träning, och jag vet ju att ni inte är många tiondelar från sm-pinnarna så jag bara måååste svara och tänka lite! Hur har ni tränat på starterna? Vad har konsekvensen av tjuvstarter blivit? Även om man själv tycker att man varit snäll, tydig och rättvis när man felat t.ex. tjuvstarter så kan ju hunden uppleva det som något helt annat. Och konsekvensen ger ju känslan som smittar av sig i hela situationen - från att du börjar starten tills ni är inne i loppet. Svaret på hur hon upplever det finns i frågan - Vilken sinnesstämning har hon just på startlinjen? Känns det som att hon fokuserar på att ligga kvar för att få köra eller fokuserar hon på att ligga kvar för att inte få konsekvensen? (även att inte få köra, negativ bestraffning, kan ju vara en hård konsekvens...) Och lite samma sak för dig - har du fokuserat på att "bli kvar" är ett acceeptabelt beteende eller att tjuvstart inte är ett acceptabelt beteende? Det har ju också gett dig en sinnesstämning som lätt kan smitta av sig på både träning och hund, på somliga mer än andra... Jag är övertygad om att ett stort fokus på "ligg så får du köra" ger en bättre hastighet och främst kanske engagemang. Det är en stor skillnad på att sitta kvar för att man måste och att sitta kvar för att man vill. Jag tror på att köra mängdträning på starterna och verkligen se till att få in Rätt sinnesstämning där. Se till att hon går in på plan med rätt sinne, att hon vill till startpositionen för att få köra. Kör inte hela banor utan mängdträna verkligen, gör ni en liten handlingsövning så träna starten där också. Ställ upp en hel bana men ta bara första 5 hinderna, så hon är med på att det gäller trots att det är massor av hinder på planen. Det är hjärntvätt och total ommodifiering som gäller för starterna, om jag gissat rätt på problemet vill säga.. Att byta start-ord kan också hjälpa till ytterligare, då kommandon också får känslor över sig. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Jag visste väl att jag kunde få bra råd och reflektioner här inne ;) Så nu när vi ändå är igång så vore jag väldigt glad och tacksam om ni ville dyka ner djupare i ämnet med mig. Ronja har alltid, mer eller mindre varit väldigt ojämn när det gäller attityd och viljan att arbeta. Hon har alltid tyckt att agility är roligt men på grund av tokig inlärning har hon fått ta de största smällarna. Det är ju första hunden man ska göra misstagen med sägs det. För det första så grundades hela vår träning i början på att först och främst göra rätt - det var inte viktigast att det fanns fart och glädje. Detta har nog präglat henne och när vi väl satte igång att tävla - det var först då jag insåg att attityden och att en viss mån av stress var så himla viktig. Starter la jag nog inte ner så mycket tid på, för hon hade aldrig några tendenser att tjuvstarta. Däremot i våras märkte jag att det började rycka i kroppen på henne innan hon fick släppkommando och jag kommer så väl ihåg hur nöjd jag var över det - att hon visade att hon minsann ville iväg, fort skulle det gå också! Sedan gick två, tre ryckningar över i tjuvstarter och vissa släppte jag förbi för det inte fanns någon chans att hindra henne. Men en tävling i maj så gick jag verkligen tillbaka och satte henne på rätt plats igen. Men problemet med att hon inte har en explosiv start har liksom alltid funnits och inte börjat nu. Men det är först nu som vi verkligen behöver den sekunden som vi förlorar på grund av att vi inte är "inne i matchen" från början. Jag har tagit med en ny film, detta var den enda jag hittade där starten typ var filmad men denna är inte riktigt rättvis. Den här är från maj 2010 och det ser inte likadant ut längre. Vi står i startfållan och taggar på ekipaget innan oss, jag har lärt henne skall då hon går upp i stress av det och har full tillåtelse att skälla hur mycket hon vill. Vi gör lite tricks tillsammans och sedan när vi entrar planen så skäller hon mot mig. Tillskillnad från filmen så sätter hon sig direkt mellan mina ben "när hon har skällt klart". Jag böjer mig ner, kopplar loss, och frågar "ska vi köra"? - då får jag ett eller flera skall till svar. Jag lämnar henne med ett "stanna" och släpper henne med ett "kör". Och då kämpar hon för att vinna snigelracet. Jag tror att detta problem ligger djupare än vad jag kanske har trott. Jag kunde inganting om agility när vi började och litade till fullo på instruktören jag hade då. Jag har fått lära om mig och Ronja mycket - och kanske saknas starterna fortfarande? Hon saknar noll kampintresse, med hjälp av agilityn så kampar vi tillsammans som uppvärmning för att komma i "rätt mode" men hon skulle aldrig ta en leksak som belöning. Att hon tjuvstartar är inte min rädsla, så varje gång jag lämnar henne ser jag som en självklarhet att hon sitter kvar. Dvs fokus har legat på "sitt kvar" och inte "inte tjuvstarta". I och med att hon är så pass ojämn i hurvida hon springer för fullt ös medvetlös eller "bara springer" så vet man aldrig riktigt var man har henne - men starterna är inprincip alltid detsamma, de saknar helt enkelt motivation. Det är inte häftigt att få sitta där och vänta på att få köra. Hon är heller inte en hund som går att överträna och jag har varit försiktig med för långa pass (de senaste, i början när vi var okunniga hände det med stor säkerhet att vi tränade för mycket och för länge). Så egentligen är det en omträning på starter som gäller, men det känns på något sätt hopplöst då det bara är 75% av gångerna som hennes ögon verkligen lyser för att hon ska få köra agility. Alla agilitynördars önskan är ju att det är 100% - men jag kanske vill för mycket? Vill mer än vad hunden vill??? ## Comment 7 Author: [Borttaget] Sen behöver vi inte diskutera resten av det katastrofala loppet. Jag kan inte förstå för mitt liv att jag valde att ta konflikten med henne vid slalomet när jag redan har en hund med motivationsproblem. Men men.. man lär så länge man lever. ;) ## Comment 8 Author: tsset Hur är det med stanna + ev. handtecken då? Kunde inte se om du använder det i båda filmerna, men jag tänker på om hon kan vara känslig för kroppsspråk och därför tagga ned lite av det. Finns ju hundar som inte klarar att man lutar sig framåt för att ta emot något de hämtat utan släpper Bara därför. Och stanna i sin tur, om du använt det på något sätt som fått henne att bli låg. Behöver ju inte varit nyligen för att det ska sitta i... jag har åt andra hållet fyra ord jag inte säger om det inte passar just för att han går igång utav bara den då och blir nästan okontrollerbar i sin glädje... och dom lärde han sig när han var valp... Du skulle inte kunna kedja om just själva starterna? Först bara "motivationsträna" första hindret, strunta i hur det ser ut innan start och bara satsa på fullt ös över hindret och rejäl belöning för det. Skitkul att ta första hindret liksom. Lägga in ett nytt släpp-ord är aldrig fel. Sen shejpa fram det du vill ha som start, ska hon sitta så låt henne själv komma på att sätta sig innan hon får det nya släpp-ordet. Jobba med större avstånd, få in inklivet på planen... Jag föredrar ju att hunden själv går in i startposition, kommandolöst alltså (signalen är omgivningen och startkedjan) och jag jobbar gärna med omvänt lockande där för att både motivera och säkra positionen, känns som att det ger bättre fart därefter när släppordet kommer. Ett nytt ord som betyder full fart och nu har vi skitkul kanske skulle vara något? Ett ord du använder för att skapa massa aktivitet och tjo och tjim i alla dess former utanför plan först? Sen får jag för mig att raksträckor skulle vara något, att springa ikapp... och att du börjar nära henne, släpper och springer ifatt till en bra belöning. Sen börjar du en meter, två meter osv. framför henne. Nästan låta henne satsa på att vara framför dig så att du anpassar dig till hennes fart i början. Så att hon siktar framåt liksom.